00:00:18: Hallo und herzlich Willkommen zum Kinder-Anästhesietalk mit Armin & Gordon.

00:00:23: Heute haben wir Montag, den Fifzehnten, sechsten, zweitausend, sechsundzwanzig.

00:00:27: Hallo Gordon!

00:00:29: Hallo Armin Wie lang ist es hier gewesen?

00:00:32: Ich freue mich richtig dass wir uns jetzt wieder zusammengefunden haben und endlich wieder eine neue Folge aufnehmen können.

00:00:37: ich habe wirklich echt drauf hingefiebert

00:00:40: Dito.

00:00:40: das kann nicht nur so widergeben.

00:00:41: Es ist wirklich lange her.

00:00:42: ich glaube so Anfang des Jahres haben wir unsere letzte so klassische Folge aufgezeichnet, das ist schon fast ein halbes Jahr her.

00:00:51: Und weil ihr schon so lange herst, möchten wir die Gelegenheit mal nutzen um uns mal wieder vorzustellen für neue Hörer oder für die, die vielleicht vergessen haben wie wir eigentlich sind.

00:00:59: Mir gegenüber sitzt Dr.

00:01:01: Gordon Fink.

00:01:03: Ja oder du darfst Gordon zu mir sagen alle anderen dürfen auch Gordon zu me sagen ich mag ja flacher Hierarchien und es ist ja an der einen oder anderen Stelle auch schon mal Thema gewesen.

00:01:11: Und ich bin Oberarzt für Kinder, Anästhesie und Kinder in der Sichtmedizin am Kinder- und Jugendkrankenhaus auf der Bult in Hannover.

00:01:18: In der Abteilung bei Professor Christoph Eich jetzt seit ungefähr zwei Jahren.

00:01:22: Vorher war ich Klinikum im Friedesign in Berlin.

00:01:24: Schöne Grüße dahin!

00:01:26: Und außerdem bin ich leidenschaftlicher Notarzt unter anderem zur Zeit bei der Berufsfeuerwehr Hannover.

00:01:32: Aber diesen Podcast würde es überhaupt nicht ohne Armin geben.

00:01:36: Denn Armin hat die Idee gehabt und hat mich über eine längere Zeit davon überzeugt, dass es gut ist so was zu machen.

00:01:42: Kennengelernt haben wir uns im Klinikum in Friedrichshain in Berlin.

00:01:45: Da haben wir beide eine Zeit lang zusammen gearbeitet.

00:01:47: aber auch du bist nicht mehr dort.

00:01:49: Wo bist Du angekommen?

00:01:52: Ich komme aus dem Hoden Norden aus Kiel und ich bin Fahrradführer eines Tysiologie- und auch Intensivmediziner leidenschaftlicher Hobby Kinderanliste sitzt und auch Notfallmediziner Leitner notarzt.

00:02:06: Und ich arbeite auch gerne an meinem Uni-Klinikum, ja ... Das ist schon lustig, dass du das Friedrichsheiner Klinikum erwähnst.

00:02:12: Denn das hat schon nachhaltige Effekte sowohl für dich natürlich gehabt als auch für mich.

00:02:17: Ja absolut!

00:02:18: Also ich denke auch noch heute, obwohl er schon mehr als acht Jahre her ist, was ich da gearbeitet habe, an dieses Klinikum zurück.

00:02:24: Ich war letzte Woche dort?

00:02:25: Habe ich dir es erzählt?

00:02:26: Nee.

00:02:27: Nee, ich war in der Nähe von Berlin und hatte einen freien Abend.

00:02:30: Und es hat mich irgendwie gepackt.

00:02:32: Ich bin reingefahren nach Berlin und habe in der Tiefgarage vom Klinikum gepacket... ...und musste einfach mal durch die heiligen Heilen wandeln und an der Kita vorbei wo meine Kinder beide den Start des Berufsleben gemacht haben.

00:02:45: Und bin auch durch meinen alten Kiez gewandelt.

00:02:47: Ich war so richtig schön nostalgisch.

00:02:50: Kennst du noch Christoph Rosenthal?

00:02:52: Ja klar!

00:02:54: Das war ein sehr beeindruckender

00:02:56: Oberarzt.

00:02:57: Total!

00:02:57: Als er da angefangen hat, als Oberarz dem Klinikum ... Da war ich ja noch da und er kam so von der Charité... Und dann hatte auch immer so kluge Sachen gesagt.

00:03:06: Ich fand ihn so toll.

00:03:07: Der wusste

00:03:07: auch immer, wie er

00:03:08: denn ist?

00:03:09: Ja.

00:03:09: Und ich bin die Straße runter in der er wohnt und gehe an seinem Haus vorbei.

00:03:12: In dem Moment geht die Tür auf und er schiebt seinen Lastenfahrrad auf die Straße.

00:03:16: Wir laufen uns direkt in die Arme.

00:03:18: Das war total toll.

00:03:19: Und das war das Highlight meines Tages.

00:03:23: Und warum erzähle ich das?

00:03:26: Ich gehe davon aus, dass es überhaupt keinen interessiert.

00:03:27: Aber eigentlich wollte ich nur noch mal zum Ausdruck bringen was das Klinikum in Friedrichshain für mich bedeutet hat und auch für Arme bedeutet hat.

00:03:33: Das war wirklich eine ganz tolle intensive Zeit!

00:03:36: Ja jetzt hat Christian von Heimann der Chefratz der Anästhesiologie bestimmt fünf Bewerbungen mehr bei sich im Postfach und wir kriegen nichts dafür.

00:03:48: In Kiel hast du ja auch einen anderen Aufgabenbereich.

00:03:50: Du machst jetzt eigentlich mal prima Kinder an, dass sie sind und du bist im Moment in meiner Wahrnehmung der Forscher schlechthin.

00:03:55: Du habilitierst dich gerade, es ist wunderbar zu sehen was für eine Entwicklung du da durchgemacht hast und wie du den Fokus veränderst von dem klinischen Blick hinzu die Dinge aus wissenschaftlichen Perspektiven zu sehen und zu betrachten und auch sozusagen mentieren.

00:04:11: Ich finde wir ergänzen uns damit richtig gut und ich kann spoilern.

00:04:15: Das kommt dieser Folge, die wir schon aufgezählt haben.

00:04:19: Sehr zu gute!

00:04:20: Ja schön, dass du das sagst oder finde ich... Du kannst dich auch wirklich gut beurteilen.

00:04:24: Denn du kennst mich ja schon seit Beginn der Forschungszeit und du warst mit Unterauschlag geben, dass ich mich zur Wissenschaft bekannt habe.

00:04:31: Verrückt?

00:04:32: Du hast dann gesagt jetzt mach doch mal und so und ich weiß es gab eine Folge.

00:04:35: da hab' ich das dann so gesagt, ja gut jetzt mag ich halt eine Habititation oder irgendwie sowas.

00:04:38: Und dann sagtest du, ich wusste es irgendwie so.

00:04:42: Dann erinnere mich sehr gut noch.

00:04:43: Ich weiß nicht in welcher Folge.

00:04:44: das war aber auch ein wichtiger Moment tatsächlich, einfach das so auszusprechen.

00:04:48: Das tut schon gut.

00:04:49: Ja, ja... Das ist aber auch der Grund warum wir vielleicht in letzter Zeit bisschen auf Sparflamme unsere Folgen veröffentlicht haben weil gerade bei mir ist zeitlich sehr begrenztbar Und deshalb an dieser Stelle auch danke an dich, Gordon.

00:05:02: Dass du viele Sachen in Bezug auf unseren Podcast übernommen hast...

00:05:07: Das ist einer guten Ehe mit Hänze gegenseitigem Rückenfreie,

00:05:10: ne?

00:05:11: Ja!

00:05:12: Schön dass du das so vergleißt.

00:05:13: also aber da hast du recht manchmal haben wir eher ähnliche Zustände zwischen uns.

00:05:17: Das stimmt schon.

00:05:18: Aber ich weiß es wirklich zu schätzen und auch für die Zuhörerinnen.

00:05:23: Also dieser Podcast ist halt so flechschichtig.

00:05:25: Es ist halt mehr als nur dieses Aufnehmen.

00:05:26: Ist halt dieses ganze Organisieren zusammenschneiden, dann zusammentragen Information alles zusammenbringen.

00:05:32: Das erfordert viel logistische Arbeit und da ist Gordon richtig gut drin muss man sagen.

00:05:37: Er kann richtig gut organisieren.

00:05:39: Na danke, witzig!

00:05:40: Genau das gleich hat meine Frau noch nicht auch gesagt.

00:05:43: Ich sag doch wir sind ähnlich.

00:05:45: Apropos Ehe du wolltest mir was erzählen?

00:05:48: Ja wirklich das passt jetzt auch hier rein.

00:05:50: ich habe noch nicht etwas richtig schönes erlebt.

00:05:52: Ich hatte einen ganz intensiven Notarztdienst bei der Feuerwehr Nuva Und wirklich also von den Einsätzen her, wir hatten eine erfolgreiche Reanimation von einem jungen Mann der auf dem Weg schon fast wieder wach geworden ist.

00:06:04: Das war fantastisch!

00:06:05: Dann hat man Intensivtransport von einer älteren Dame mit einem Ortenanalysema im Bulbusbereich aktiv bluten und ich war heilfroh als ich sie lebend in der Hetschirurgie nach Hochschule abgegeben habe... ...und ich habe an dem Tag einen Braut gratuliert.

00:06:20: Denn ein Kollege aus der Wachabteilung, mit der ich gerade unterwegs war Der hat geheiratet.

00:06:26: Und wie das natürlich in Rettungsdiensten, so ist es auch bei der Feuerwehr Traditionen ist kommt die ganze Wachabteilung dann mit allen Fahrzeugen zum Rathaus stellt sich dort auf und begrüßt das frisch gebackene Brautpaar.

00:06:37: Da müssen wir im Fall Spiele machen und so.

00:06:39: Naja, da haben wir uns angestellt zum Gratulieren und als ich dann dran war hatte er mich so ein Arm genommen.

00:06:43: Mein Gott, weißt du was?

00:06:44: Gestern Abend hab ich dein Podcast gehört, um runterzukommen.

00:06:48: Ich fand das so lustig!

00:06:50: Das ist ja fast noch besser als uns im Kreisseil zu hören bei der Geburt, dass man also bräutiger am Abend vor seiner Hochzeit den Kinder Anastasi Talk hört, um herunterzukommen.

00:07:00: Wir hätten so beruhigende Stimmen und ich weiß nicht ob das ein Kompliment ist oder nicht aber ich habe es erst einmal so verstanden.

00:07:06: Wir sind einfach ein Podcast der Anastasie.

00:07:09: Einfach zum Einschlafen.

00:07:11: Toll.

00:07:13: Also das kommt gleich auf die Kuriositätenliste, wo man uns und wann man uns hört.

00:07:19: Schöne Geschichte auf jeden Fall!

00:07:21: Waren dann noch alle Fahrzeuge mit Blaulichter vor dem Rathaus?

00:07:24: Ja

00:07:24: na klar.

00:07:25: Das ganze Programm verstehe

00:07:27: ich.

00:07:27: Ihr merkt wir haben viel Zeit zu plaudern weil wir wenig Rückmeldung bekommen haben zu unseren beiden letzten Folgen.

00:07:34: die Folge zur Reanimationsleitlinie bei Kindern.

00:07:37: was soll man dazu fragen?

00:07:38: es ist alles gesagt.

00:07:39: deshalb ist eine Leidlinie lässt keine Fragen offen.

00:07:42: Und die Crossover-Folge, die war ja primär an Kinder, Ärztinnen und Ärzte gerichtet.

00:07:48: Zusammen mit den Pin-Up-Docs.

00:07:50: auch da denke ich gab es jetzt nicht viel was man im Nachhinein um uns hätte als Frage richten können.

00:07:56: Ja viele haben aber gesagt dass das unsere beste Folge gewesen ist.

00:08:00: also so diese Rückmeldung gab's schon.

00:08:02: Jetzt nix spezifisch erst inhaltlich aber sie wurde sehr gelobt.

00:08:06: Ja wegen der Fälle!

00:08:08: Weil die Leute, so wie ich das wahrnehme, draufstehen wenn wir in die Fallkiste greifen und Fälle vorstellen.

00:08:15: Und erzählen wie es gelaufen ist und was wir gemacht haben, was wir falsch gemacht haben.

00:08:18: also Ich glaube das sind auch die wo man wirklich viel mitnehmen kann einfach sozusagen von der klinischen Erfahrung zu profitieren.

00:08:26: und am Ende sind's ja genau diese get togethers die nach Kongressen dazu führen, dass man ja in der Zeit eigentlich viel mehr lernt als während des Kongrestages.

00:08:36: Was uns ja veranlasst hat diesen Podcast zu machen weil wir so einen Art online abrufbares Get Together machen wollten und

00:08:44: ich

00:08:44: glaube das ist uns besonders in dieser Folge gut gelungen.

00:08:47: Ja da magst du recht haben.

00:08:48: Aber schön, dass du nochmal die Ziele unseres Podcast erwähnst.

00:08:52: Das war immer das Ziel

00:08:54: über etwas sprechen,

00:08:55: so wie machst du das eigentlich?

00:08:56: Was steht nicht in den Büchern?

00:08:57: und genau das ist wahrscheinlich das Rezept gewesen dieser Folge.

00:09:01: Aber dieses Konzept geht ja auch nur deshalb auf weil ihr uns unterstützt und dafür möchten wir uns herzlich bei euch bedanken.

00:09:07: Einmal an die ganzen Zuhörerinnen, die unseren Podcast liken und empfehlen aber natürlich auch und besonders denjenigen, die unserem Podcast unterstützen und zwar auch finanziell durch eine freiwillige Spende.

00:09:22: Genau da drüber decken wir Zum einen die Honorare in Häkchen ab.

00:09:28: Und wir decken halt unsere laufenden Kosten und deshalb würde das ohne eure Spenden nicht funktionieren, und finanziell unterstützt haben uns seit dem vierundzwanzigsten Februar Agnes Alexander Andrea Andreas Angela

00:09:45: Anya Ankel Anna Anne Annett

00:09:49: Arisa Aand Arno Arthur Barbara

00:09:52: Benedikt Boris Britta Carlo Caroline

00:09:56: Christian Cristina Cora Daniel Despina

00:10:01: Fabian Florian Frank Franziska Frauke

00:10:06: Hanna Hannes Heike Hendrik Irene

00:10:10: Jaffa Jakob Jan Jan Niklas Jennifer

00:10:14: Jörg Judith Julian Junis Martin und Karolina

00:10:20: Katja, Kerstin, Lea, Leonhardt, Lisa.

00:10:24: Lisa Marie, Magdalena, Meika, Malte, Markus.

00:10:28: Markus mit K, Matthias, Maurice, Michaela, Michael

00:10:33: Nadine, Natia, Natalie, Natanael, Niklas

00:10:38: Nina Norman, Oliver Paul, Pauline

00:10:41: Robert, Sabine, Sarah, Sarah mit H und Simon

00:10:47: Simone, Sören, Stefan, Stephanie, Susanne.

00:10:51: Tanei, Theresa, Thomas, Tim, Tobias

00:10:54: und Wenke, Wolfon, Janik mit Y und C am Ende.

00:11:01: Vielen lieben herzlichen Dank dass ihr das möglich macht, dass wir hier weiter den Kinder an der C-Talk betreiben können.

00:11:10: Wir freuen uns wenn ihr uns auch weiterhin unterstützen würdet und besonders dann wenn ihr für diese Folge CME Punkte beantragt.

00:11:18: Wie macht man das Gordon?

00:11:19: Genau, ihr kriegt zwei Fortbildungspunkte bzw.

00:11:22: einen Punkt vor forty-fünf Minuten.

00:11:24: oder wenn ihr jetzt keine Ärzte mit deutscher Approbation seid oder aus dem nichtärztlichen Bereich kommt Notfallsanitäter, notfallsanitäterinnen oder Pflegekräfte dann könnt ihr auch eine fortbildungszeitbescheinigung über neunzig Minuten antragen.

00:11:40: und wie macht ihr das?

00:11:41: wir haben in dieser Folge wie immer zwei Passwörter die Zahlenfolge versteckt.

00:11:46: Die müsst ihr euch merken oder aufschreiben und habe auch immer.

00:11:49: Und dann am Ende nach der Folge, wenn ihr beide Passworte habt, auf unsere Homepage gehen www.kinderandessee-talk.de.

00:11:59: Ihr klickt oben links auf das Pulldownmenü, geht dann auf CME Fortbildungspunkte, kriegt dann so ein paar Informationen, könnt dann weiter zur Zertifizierung klicken und müsst den Datenschutzbestimmungen zustimmen.

00:12:11: Und dann könnt ihr entweder euren Namen, die beiden Passworte und eure EFN ohne Schnirkelei, ohne Leerzeichen, ohne Sternchen oder sonstiges in die entsprechenden Felder eingeben.

00:12:22: Ich versendet das, sondern bekommt ihr nach einigen Wochen von der Bundesärztekammer die entsprechende Punkt gut geschrieben.

00:12:28: Oder ihr klickt weiter auf die nächste Seite, gebt die entsprechender Information in die Maske ein und bekommt per E-Mail von uns eine Fortbildungszeitbescheinigung!

00:12:38: Und das ganze Portal ist geöffnet bis zum fünfzehnten des Folgemonats.

00:12:41: Also

00:12:41: ganz konkret

00:12:42: bei dieser Folge, bis zum fünfzehnten Juli zwei tausend sechsundzwanzig.

00:12:46: Bis dann könnt ihr für diese Folge Punkte beantragen.

00:12:50: Für andere Folgen geht das natürlich nicht mehr.

00:12:52: Deshalb lohnt es sich auch uns aktuell zu hören.

00:12:56: Wir finden es außerdem ziemlich gut, wenn ihr uns in den sozialen Netzwerken folgt.

00:13:01: Auch das ist eine Win-Situation!

00:13:03: Wir werden sichtbar und im Gegenzug bekommt ihr Informationen bevor sie jeder andere hat über neue Folgen, neue Inhalte oder einfach nur mal irgendwas zum diskutieren für zwischendurch.

00:13:13: Bei Instagram sieht wer der Kinder an, ist die Talk, wer hätte das gedacht?

00:13:17: Und bei Blue Sky sind wir ka-talk.bsky.social.

00:13:24: Super, dann können wir jetzt überleiten zu unserem Interview-Partner.

00:13:27: Wir haben wieder natürlich das Original rangezogen!

00:13:31: Wir reden heute wieder über eine Leitlinie und wir haben uns den Leitlnienkoordinator und Autor dazu ins Boot geholt.

00:13:38: Genau, wir reden über die Leitlinealunruhige Kinder kann man so zusammenfassen.

00:13:42: also wir haben ja als Eltern schon viel Erfahrung mit unruhigen Kindern gemacht.

00:13:46: im postoperativen Setting gerät man da zu weilen an die Entgegner und deshalb braucht man dafür eine Leitlinie, damit wir wissen wie man mit diesen Kindern umgehen soll.

00:13:57: Und ganz genau heißt diese Leit-Linie Prävention und Therapie des theatrischen Emergence Delia Die SII E-Leitlinien von im Jahr zwanzig.

00:14:05: Es ist eine Überarbeitung der Leit Linie von zweitausendundzwanzig und wir freuen uns unseren Interviewpartner gewonnen zu haben.

00:14:12: Es handelt sich hierbei um Dr.

00:14:13: Jan Klages, er ist Oberarzt für Kinder-Anästhesie seit Jahrzehnteinzwanzig am St.-Josef Krankenhaus in Berlin-Tempelhof.

00:14:21: das ist nicht nur ein Level eins Pirinatalzentrum es ist eines der größten Geburtshilfen in Deutschland mit über vier tausend Entbindungen pro Jahr.

00:14:31: aus anesthesiologischer Sicht würde ich sagen dass vor Tor zur Hölle möchte ich nicht einer Geburtshilfe machen müssen ehrlich gesagt Und die haben natürlich auch eine Kinderchirurgie, eine Kinderurologie bis in Orthopädie.

00:14:45: Aber es fehlt Ihnen die HNO dort.

00:14:46: da werden wir auch noch mal darauf zu sprechen kommen.

00:14:49: also ein ganz tolles Krankenhaus dass auch über Berlin hinaus für die gute Neonautologie und Kinderchirogie bekannt ist.

00:14:57: Ja klar das habe ich letztes Jahr kennengelernt bei der Tagung des wissenschaftlichen Arbeitskreises Kinderaneszisi in Bonn.

00:15:04: Da muss ich natürlich Mechanik ran schmeißen und ihn warm halten, Nummern austauschen.

00:15:09: Weil mir klar war dass die Leitlinie rauskommt!

00:15:11: Und jetzt war es soweit und deshalb sind wir froh das wir Ihnen gleich gewinnen konnten und er sofort ja gesagt hat als wir ihn angefragt haben mit uns dieses Interview zu machen.

00:15:20: Ja lange Rede kurzer Sinn Das haben wir aufgezeichnet für euch und werden das jetzt einblenden.

00:15:25: viel Vergnügen.

00:15:33: Ja hallo lieber Jan schön dass du da bist.

00:15:35: Hallo Jan auch von meiner Seite.

00:15:37: Ja schön dass sich da sein kann.

00:15:38: vielen Dank.

00:15:39: Wir

00:15:39: sind gerührt und geehrt, dass ein Leitlinieautor mit uns diese Folge aufnimmt.

00:15:44: Und wir haben uns letztes Jahr kennengelernt in Bonn auf der Tagung des Wissenschaftlichen Arbeitskreises... ...und da deutete sich schon an das du mitwirkst an der Leit Linie.

00:15:54: Du wurdest so hinter den Kulissen schon hochgehandelt und sehr gelobt!

00:15:58: Jetzt ist die Leit-Linie raus und deswegen freue ich mich, dass wir mit dir darüber sprechen können.

00:16:03: aber lasst uns doch mal mit einem praktischen Fall anfangen Jan um in das Thema vielleicht einzutauchen.

00:16:08: Hast du einen Fall in deiner Praxis erlebt, bei der ein Kind ein knackiges Delier hatte?

00:16:16: Ja klar.

00:16:17: Da haben wir glaube ich alle schon.

00:16:18: Eigentlich ist mir meistens eine Erinnerung geblieben.

00:16:22: Ein Fall, der sich dann im Nachhinein vielleicht als ganz anderes herausgestellt hat aber der eigentlich ganz gut passt weil er genau die kritischen Punkte aufgreift.

00:16:32: es war Es ist schon ein paar Jahre her, ich glaube es war ein elfjähriger Junge ungefähr der auf dem Schulweg von einem Auto angefahren worden ist.

00:16:40: Erst mal aber stabil bei uns ankam vom Notarzt schon relativ viel Ketamin und Minazolam gekriegt hatte und eine weiterführenden Diagnostik dann nur ne Unterschenkelfaktur hatte.

00:16:53: Gott sei Dank den haben wir dann auch schnell und ohne größere Komplikation im OP versorgt allerdings mehr oder weniger in diesem Ketamin-Meterzolamrausch eingeleitet.

00:17:07: Der war relativ kräftig schon, er hat bestimmt schon so fünfzig, sechzig Kilo gewogen und

00:17:12: ist

00:17:13: wahnsinnig unruhig wach geworden, hat um sich geschlagen, hat geschrien hatte noch ein Flüchtlings Hintergrund kam aus der Ukraine Und wir wussten uns nicht anders zu helfen als den nochmal mit Propofol schlafen zu lassen hat er zehn, fünfzehn Minuten im Aufwachraum geschlafen und dann wurde er genau so wieder wach.

00:17:38: Und hat wieder um sich geschlagen, denn vielleicht doch Schmerzen, klar Pyotremit gegeben und nochmal Propofol weil der immer noch nicht zu Bending war und Mutter war dann auch schon dabei.

00:17:50: die waren am Anfang nicht da bei der Einleitung.

00:17:52: vorher konnte sozusagen vor der Versorgung gar nicht mehr dazugeholt werden weil die einen beiden anschaut hatte und erst als sie dann da.

00:18:00: Und noch einer von unseren Pflegern, der selber Ukraine ist und übersetzen konnte, kam heraus.

00:18:07: Dass er mit Nichten eigentlich dilirant war, sondern die ganze Zeit dachte weil er eben Schmerzen hatte dass noch operiert wird und er sich natürlich sozusagen dagegen gewährt hat das bei wachem Zustand an ihm operiert wurde die wir ja versuchen auch in der Leitlinie zu adressieren oder adressiert aufgreift, die sagen wir mal im Nachhinein wo man hätte angreifen können.

00:18:39: Wo man hätte besser sein können und bei diesem Jungen dieses Aufwachen vielleicht hätte er sparen können.

00:18:45: Spannend!

00:18:45: Super Fall!

00:18:46: Ich glaube dann lass uns den einfach als roten Leid fahren nehmen.

00:18:50: Wir werden auf ein paar Aspekte dieses Fals dann draufzugehen und das ist übrigens nicht abgesprochen.

00:18:54: aber sehr schön dass du diesen Fall mitgebracht hast.

00:18:57: Du hast gesagt es war jetzt eigentlich kein... Pediatrisches Emergence Delir.

00:19:02: Woran machst du das fest?

00:19:03: Ja, also dieser Junge hat ja eine ganz klare Vorstellung gehabt von der Situation oder war deshalb unruhig.

00:19:09: aber wie grenzt man das gegen ein Delir ab?

00:19:13: Das ist ja schon sozusagen die ganze erste Abschnitt eigentlich.

00:19:17: Der Leitende sich versucht da eine Handreichung zu bieten.

00:19:21: wir betonen auch noch mal als Autoren wie schwierig dass manchmal sein kann.

00:19:26: ich glaube jetzt in diesem ganz konkreten Fall.

00:19:29: die erste Frage, die ich mir da hätte stellen müssen oder wir als Behandlungsteam hätten stellen müssen ist es überhaupt das typische Kind was ein Aufwachtdelier hat.

00:19:38: Kann man sagen schon, dass Alter passt eigentlich nicht so andere Faktoren Risikofaktoren haben natürlich schon mitgebracht.

00:19:47: aber ich glaube mit des Entscheidende ist, dass man neben den Skalen die wir natürlich anwenden sollen und müssen so der Eltern-Eindruck ganz wichtig ist.

00:19:57: Dass wenn die Eltern dabei sind, was hier am besten Falle sein sollten im Auffauchraum, dass sie uns schon den ganzen ersten wichtigen Hinweis geben.

00:20:06: Wenn die sagen das ist nicht mein Kind, das erkenne ich gar nicht wieder, das ist irgendwie zu dem Krieg kein Kontakt dann finde ich es immer ein guter Hinweis darauf, dass es vielleicht doch wirklich ein Delier ist Wenn gezielter wirklich Reaktionen kommen und das Kind vielleicht typische Verhaltensweisen an den Tag, wo die Eltern sagen ja, dass macht er halt eine Schmerzen hat oder sie dann bringt es schon mal in die andere Richtung.

00:20:33: Wir haben jetzt über Trigger gesprochen für eben agitierte oder delerante Zustände.

00:20:41: wir haben die Schmerz identifiziert und wir haben Angst identifiziert.

00:20:47: gibt es noch andere Trigger dafür?

00:20:48: können wir darüber noch sprechen?

00:20:50: Ich glaube, dass wir schon mit Schmerzen den wichtigsten Trigger haben und ich glaube, wir müssen ganz klar auch unterscheiden zwischen Auslöser- und Ursache.

00:21:02: Es gibt predisponierende Faktoren die so ein Delir wahrscheinlich machen und es gibt dann den auslösenden Faktor und diese prädisponierenen Faktorn sind ganz klar das Alter.

00:21:15: Das ist aber eben eher das Vorschulalter.

00:21:20: Und natürlich auch die Inhalativen Anastetika, also Sevofloran oder eine Sevo-Floran Narkose korreliert ganz klar mit dem Risiko eines Emergenz-Deliers.

00:21:31: Allerdings wissen wir auch das nicht schmerzhafte Untersuchung MRT ein vernachlässigbares Risiko für den Aufwachdelier haben.

00:21:42: Egal welche Form von Narkosen wir nehmen, auch da Tiva ein bisschen weniger als inhalativ.

00:21:48: Das heißt, wir haben noch irgendwas Auslösendes.

00:21:51: Faktoren die für das Kind unwohl sein verursachen Angst Schmerz Getrenntsein von den Eltern Hunger Durst Perifere Wehenkanülen Die sie in einem Blickfeld haben und diese irritieren Verbände die an ungünstigen Stellen wie Augen sind oder so.

00:22:11: Und Wir haben offensichtlich diese vulnerable Phase In den ersten fünfzehn zwanzig Minuten je nachdem, wann das Kind wirklich wach wird, postoperativ.

00:22:20: Und wenn da dieser Trigger kommt und das Kind damit nicht umgehen kann diesen Schmerz nicht lokalisieren, nicht verarbeiten kann dann kann es eben auch in Delir auslösen.

00:22:32: aber dann haben wir schon wieder beide Faktoren-Schmerz und Delir.

00:22:34: was ist, was führt?

00:22:37: Das ist eben schwierig zu sagen.

00:22:41: Was hilft uns da weiter?

00:22:42: Da helfen Die Skalen sowohl für die Schmerzen als auch für das Delir und die sollten wir dann eben auch beide anwenden, um die richtigen Schlüsse ziehen zu können was wir zuerst therapieren sollten.

00:22:57: Ein Risikofaktor fällt mir noch ein nur um das zu ergänzen weil vielleicht kommen wir ja später nochmal darauf zu sprechen der Ort des Eingriffs also Kopf-Eingriffe.

00:23:04: Also Kinder mit Kopf-Angriffen sind glaube ich gefährdet.

00:23:06: ne?

00:23:06: Das ist doch so ein Faktor!

00:23:09: Das Seilsymptom war ja das unruhige Kind im Auffachraum Und du sagtest ja selber schon, dass es schwierig ist immer jetzt ganz konkret das Emergence Delir zu detektieren.

00:23:20: Also wie diagnostiziert man denn so ein Emergence delir?

00:23:23: Da gibt es ja eine Abgrenzung zur Agitation.

00:23:26: und wie heißt die Scala?

00:23:27: oder wie macht man das in der Praxis am besten?

00:23:31: also genau?

00:23:32: Es gibt leider auch in der Literatur diese Vermischung von Delir und Agitation.

00:23:39: Agitation ist eben doch derweil deutlich Weitere Begriff, wo jegliche Form von weinen körperlicher Unruhe sich nicht trösten lassen mit drunter fällt.

00:23:50: und die Lier ist eben schon klar definiert.

00:23:53: Vor allen Dingen auch als Immunstilier.

00:23:55: und die einzige validierte Skala, die es dazu wirklich gibt, ist diese sogenannte PAID-Skala.

00:24:01: Deswegen haben wir uns in der Leitlinie ja auch dazu entschieden, diese EDI-Skaler zu empfehlen weil da Diese Punkte, die delierspezifisch sind.

00:24:14: Also diese fehlende Kontakt zur Außenwelt, die fehlenden Kontaktaufnahme zu den Eltern oder den anderen Bezugspersonen.

00:24:24: Die große Rolle spielt und das eben das Spezifische für das Delir ist.

00:24:28: Das sind also diese drei Entitäten?

00:24:31: Und es gibt dann Punkte von null bis vier.

00:24:34: Wobei vier die maximale Punktzahl ist gar nicht trifft nichts so.

00:24:37: Also das Kind hat keinen Augentag Kontakt zur Bezugspersonen hat keine zielgerichteten Bewegung und nimmt gar nicht seine Umwelt warm.

00:24:46: Und genau das gibt dann die meisten Punkte, und größer gleich neun ist sozusagen ein Didier.

00:24:52: Genau!

00:24:53: Das ist dieses Größere Gleich Neuen ist das worauf wir uns in der Leitlin-Gruppe jetzt was wir empfehlen.

00:25:04: Da muss man eine Entscheidung treffen wenn man spezifisch oder sensitiv sein, wobei wir sozusagen in der klinischen Anwendung denke ich die dann ein Kompromiss finden müssen.

00:25:18: Und da hat sich eben dieser größergleichen Neuen als hoch spezifisch und auch ausreichend sensitiv gezeigt.

00:25:28: wenn man jetzt für eine wissenschaftliche arbeiten will und sagt man wir wollen wirklich dass die Inzidenz des Die Liehe ist das vielleicht nicht zwingend behandlungsbedürftig, aber als die Liehe wird trotzdem erfassen wollen.

00:25:41: Dann kann man auch überlegen an den Kartoff von Sechsten

00:25:44: und... Ja du hast ja auch schon mal erwähnt im Nebensatz dass das sehr schwierig ist in der Literatur zu erfassen?

00:25:51: Wann ist eigentlich die Rede wirklich vom Delier?

00:25:53: Und ich habe ein paar Literaturquellen von euch gegen gecheckt natürlich!

00:25:57: Und dann eben auch auf festgestellt, was steht ja Kindes ruhig fünf Punkte gibt, Kind weint und es agitiert.

00:26:05: Aber nicht näher definiert.

00:26:07: Und zwischen eins und fünf sind auch noch mal Gradienten dargestellt und das ist eigentlich ziemlich ungenau.

00:26:12: Es macht eben so schwierig dann auch eine ganz klare Empfehlung zu geben was ich mir gut vorstellen kann.

00:26:17: aber diese... Genau!

00:26:18: Das war somit die.

00:26:19: man findet hunderte Arbeiten zur Aufwachdelier.

00:26:23: Aber viele sind eben doch in der Qualität so, dass man sich deutlich herunterwerten muss unter anderem weil sie eben mit irgendwelchen völlig unvalidierten Skalen arbeiten.

00:26:33: Das hat es teilweise mühsam gemacht aus diesem Wust der Literatur die entscheidenden guten Arbeiten zu finden und die auch entsprechend zu bewerten das sie in der Leitlinie dann sozusagen sich wiederfinden.

00:26:47: So jetzt hast du ein Kind im Auffachraum mit einem Skalenwert, Delir-Skalenwert von Sieben, also unterneuen.

00:26:55: Das liegt ja nicht ruhig im Bett!

00:26:57: Warum ist es so wichtig das Delir von der Agitation in dieser konkreten Situation abzugrenzen?

00:27:06: Wie beeinflusst das mein klinisches Vorgehen?

00:27:10: Also ich würde vor allen Dingen erst mal gucken... Ist es nicht unruhig weil es Schmerzen hat?

00:27:15: Und wenn ein Kind unruhig ist, dann hat er es ja wahrscheinlich schon auf der Flag oder auf der Kuss Skala.

00:27:20: Wenn's ein kleines Kind ist irgendwo vier, fünf Punkte und das geht ja auch relativ schnell.

00:27:25: Dann würde ich das vor allen Dingen zuallererst mal adressieren.

00:27:28: Ich glaube diese PET-Skala ist eben v.a.

00:27:32: dann interessant, wenn man aus welchen Gründen immer so sicher ist dass es keinen Schmerzen hat.

00:27:38: Du hast jetzt schon mehrfach Neurophen gegeben oder Pyrithramid und es wacht immer wieder unruheauf.

00:27:43: Oder du hattest eine super Regionalindustrie und hast während der gesamten Akkuse eigentlich keinen Opioid gebraucht.

00:27:49: Und dann ist es ja extrem unwahrscheinlich, dass das jetzt wirklich Schmerzen hat.

00:27:52: Dann denke ich kommt hier die P-Scalar zum Tragen.

00:27:56: da können wir das nochmal genauer eingrenzen.

00:27:58: wenn es wirklich diese Items zeigt die Dissoziation ja eigentlich von der Umwelt widerspiegeln dann würde ich dieses Kind eben nicht verlegen.

00:28:10: mit sieben ist es vielleicht unruhig, aber hat trotzdem keinen Grund wenn es nicht Schmerzen hat noch im Auffahrraum zu bleiben.

00:28:18: Während ich eben einen Kind was eine P-Scalar von also ED-I von neun oder zehn hat nicht verlegen würde weil ich nicht weiß ob das nicht nochmal viel schlechter wird auf der Normalstation oder ob die Schmerze vielleicht auch gar nicht erfasse.

00:28:33: Therapeutische Konsequenzen ergeben sich ja eigentlich erst dann wenn es durch dieses Stilier gefährdet ist oder die Umwelt gefährdet.

00:28:40: Bei einem Punkt der Welt von neuen, glaube ich kann man immer eine Eigen- und Fremdgefährdung interpretieren.

00:28:46: Also sei es das ja sich den Verband oder sie abzieht oder droht, dass werden so die Gefahren oder dass aus dem Bett zufallen droht das Kind.

00:28:54: Das sind ja so die Sachen an die ich jetzt denken würde.

00:28:57: Man muss am Ende einfach doch immer das Kind natürlich sich angucken und überlegen was haben wir da?

00:29:02: Und da zählt vor allem auch immer dieser Eltern Eindruck, was ich am Anfang mal gesagt habe wenn Wenn die Mutter oder der Vater, oder wer auch immer als Bezugsversorgung sagen, damit kann ich jetzt nicht umgehen.

00:29:13: Das kenne ich

00:29:13: nicht.".

00:29:15: Also ich finde meine Frage ist dahingehend zufriedenstellend beantwortet weil du mir oder uns gerade erklärt hast dass wenn wir diese EDI-Einskala so als Quick Check Tool anwenden und dann zum Ergebnis kommen das das Kind nicht delirant.

00:29:35: Jetzt muss ich irgendwie primär eine gute Analgesie machen, weil das Kind wahrscheinlich Schmerz getriggert unruhig ist.

00:29:42: Aber das ist sozusagen das was ich jetzt hier mitnehmen würde.

00:29:44: Die Skalen sind deshalb wichtig, weil es mir einen therapeutischen Handlungsfahrt vorgibt.

00:29:54: Genau und ich glaube dass das ganz entscheidend, das haben wir ja auch in der Leitlinie im Kapitel Therapy gibt es genau diesen Behandlungsfahrt, der letztlich diese Situation so aufgreift und mit dem Kind beginnt was unruhig ist.

00:30:10: Und dann einen eigentlich glaube ich ganz gut lang leitet und sagt nimm die Skalen such nach den Auslösern für dieser Unruhe und wenn es keine Schmerzen sind und trotzdem noch das Kind unruhmig ist Hohenwert auf der EDI-Skala haben dann das auch spezifisch behandelt, mit dann eben sedativer und nicht anergetiker.

00:30:36: Ich erinnere mich noch an eine Frage die ich gestellt habe in Bonn zum Delier und da hast du dann gegrinst.

00:30:43: Ich hab dich mich gefragt wie häufig ist eigentlich ein Delier?

00:30:47: Du hast mir schon gedacht dass du mich das nochmal fragst.

00:30:51: Ich hatte noch mal ein bisschen geguckt und ich kann ja eigentlich nur dieselbe Antwort sagen wie in Bonnen nämlich – ich weiß es nicht!

00:30:59: Zumindest nicht für Deutschland.

00:31:01: In der Literatur geht's ja zwischen zehn und neunzig Prozent, die meisten sagen es gibt so um die dreißig Prozent.

00:31:11: Was ist das für eine Range?

00:31:12: Zwischen zehn und Neunzig prozent!

00:31:15: Ja Wahnsinn, also womit habe ich sozusagen diagnostiziert?

00:31:18: wenn du diese fünf Punkte Skala nimmst und sagst dass Kind was weint hat ein Delier naja dann guckt dir die Kinder zwischen zwei und fünf Ahnen diene Zahn-OP gehabt haben in Narkose.

00:31:32: Das ist ja schon eine Priselektion, das funktioniert ja alle zu überhaupt nicht.

00:31:37: Dafür ist natürlich diese Delir-Scalar auch total wichtig dass wir überhaupt mal irgendwie versuchen könnten Diese Zahlen für Deutschland mal zu generieren und dafür müssen uns erst einmal darauf auf irgendeinen Diagnostikum einigen Und einen Goldstandard und das wäre jetzt eben mit dieser Leitlinie möglich.

00:31:58: Das ist unsere Definition für Delir.

00:32:01: Und jetzt gucken wir mal, wie viel haben wir auch?

00:32:02: Weil... Also auch obwohl ich diese Leitlinie mitgeschrieben habe, glaube ich dass das Problem gar nicht so groß ist wenn man gute Kindernäßigkeit macht, was wir alle versuchen.

00:32:16: Schön

00:32:16: dass du das sagst weil genau das habe ich auch gedacht als ich die erste Version der Leitlinie gelesen habe... ...dass mein erster Gedanke war.

00:32:22: in Deli gibt's gar nichts wenn man die Narkose gutmacht aber wahrscheinlich ist es nicht so.

00:32:25: Ich hab dann eine Vanimux-Verzerrung gehabt weil ich hatte natürlich vom besten Kind anzussisten in der Welt gelernt habe Gordon Fink und da war ein Kind in der Kursen immergut.

00:32:36: Aber Sharp Gamari hat mir gesagt und ich würde dem auch unterstellen dass er auch ein guter kind anzossist ist.

00:32:41: Der meinte dann er hatte ständig diese scheiß Deli Er hatte ständig diese nervigen Delias im ambulanten OP-Zentrum.

00:32:47: Und das war seine Motivation, sich mit diesem Thema systematisch zu befassen und so kam es eben zur ersten Version der Leitlinie.

00:32:53: Was ich damit sagen möchte ist, dass muss doch schon ein praktisches Problem sein für viele aber eben sehr unterschiedlich in sehr vielen verschiedenen Zentren genau wie du's gerade gesagt hast ne?

00:33:00: Wenn eine Praxis immer nur Tonselektomie macht dann werden sie ständig Delias sehen!

00:33:05: Und wir im zentralen OP in Kiel sehen Delias extrem selten also... Ich kenne das gar nicht dieses Krankheitsbild

00:33:13: Okay, wir sprechen jetzt ja schon fast darüber.

00:33:15: Also das beste Delir oder die beste Aggression ist die, die gar nicht erst entsteht.

00:33:20: So sind wir auf gute Kinder-Anästhesie gekommen.

00:33:22: Wenn wir gute Kinder Anästhisie machen dann können wir zumindest die Inzidenz senken.

00:33:28: Aber jetzt mal Butterbeidefische.

00:33:29: Was sind konkrete präventive Ansätze?

00:33:32: Die du den Kolleginnen und Kollegen da draußen empfehlen würdest damit sie sich mit dem Delir im Aufwachraum Nicht so auseinandersetzen müssen wie Schaubke Mani zum Beispiel

00:33:43: keine Hano-Narkosen machen.

00:33:46: Nein, da habe ich einen Spruch!

00:33:48: Wir haben jeden Tag ein Hano Saal und da schleusen wir in der Regel zwischen sechs und neun Artees oder fünf Tonselektomien durch und wir sehen in diesem Setting Agitationen ja aber keine Delier also so gut wie keine.

00:34:06: Ich kann mich an keinen zu erinnern und das ist eine extrem hohe Case Load und ehrlich gesagt Ich weiß nicht so richtig, woran das liegt.

00:34:12: Ich glaube es ist die gesamte Gemengelagen reines Kinderkrankenhaus.

00:34:16: Das heißt die Kinder werden schon ganz anders abgeholt.

00:34:19: Wir haben natürlich optimale Abläufe im OP Um eben überhaupt da neuen Kinder in einen Arbeitstag hineinbringen zu können.

00:34:27: Das muss funktionieren und wir können uns dann nicht mit schmerzgeplackten Kindern im Auffachraum aufhalten.

00:34:32: Das heißt dass über die Jahre so optimiert worden diese Abläufen Dass am Ende natürlich alle gewinnen.

00:34:39: Die Fallzahlen sind hoch und den Kindern geht es gut.

00:34:42: Und die Kinder haben keine Dileere, obwohl sie am Hals operiert

00:34:46: werden.".

00:34:46: Genau!

00:34:47: Ich glaube das was du... also all diese Punkte sind eigentlich oder dass das allerwichtigste ist gibt nicht eine Maßnahme, die Dileer verhindert.

00:34:57: Das weder eine Medikamentöse noch eine Nicht-Medikamentörse sondern es ist ein Bandel an Maßnahmen jedes Setting für jede Situation, für jedes Klinikum neu austariert werden muss.

00:35:13: Aber zwei Sachen sind ganz wichtig und deswegen bin ich nicht davon überzeugt dass ihr da eben dieses Problem nicht habt.

00:35:23: das eine ist Angst vor der Operation vermeiden im besten Falle nicht medikamentös wenn es nicht geht oder manchmal auch beides notwendig ist dann eben auch medikamente.

00:35:37: Und das Zweite ist Schmerzen verhindern oder zumindest so gering wie irgendwie möglich haben.

00:35:42: und da gibt es ja mittlerweile auch also in der HNO zum Glück gute Möglichkeiten durch Kombinationen verschiedener Maßnahmen, dann bist du dann der größere Experte als ich.

00:35:57: Ihr habt keine HNO im Josef Stefft?

00:35:58: Nein

00:35:59: wir haben genau, wir haben keine HNo.

00:36:01: Ich habe viel HNO in einer Charité gemacht und auch da würde ich sagen wir hatten keine Delire.

00:36:08: Ja, ich nehme mit dass wir kindgerecht einleiten sollen Angst reduziert das wir eine Tiva machen sollten und dass wir damit schon mal gute Puzzlesteine haben um einen delir zu vermeiden.

00:36:20: Lass uns nochmal über diese Präoperative Schiene reden über die präoperatives angst.

00:36:26: da habt ihr ja auch geschrieben dass das ein Risikofaktor ist für das piliatrische delir.

00:36:32: Und

00:36:33: wie kann man dem Medikamentös vorbeugen.

00:36:37: Klassisch Mieterzulam kennen wir alle, nutzen wahrscheinlich auch alle mal mehr und mal weniger.

00:36:44: Setting, Elterntrennung notwendig ja oder nein?

00:36:48: Und tatsächlich haben wir uns als Autoren relativ schwer getan dieses Mietersulam nochmal neu zu bewerten ist schwierig das auseinander zu ziehen, weil es sehr viel Daten zum wiederzuladen gibt.

00:37:02: Die sich aber häufig auf die intraoperative IV-Gabe sei es zu Beginn oder zum Ende der OP beziehen und relativ wenig zur oralen Gabe so dass wir letztlich die Bewertung auch noch mal ein bisschen anders vorgenommen haben als in der vorherigen Version.

00:37:19: Ich glaube das ist ja auch einer der Knackpunkte dieser Leitlinie, schwierig zu lesen macht, dass man dieses Meterzulamheit so unterschiedlich betrachten sollte.

00:37:29: Wenn wir es Oral geben ist es nicht hundertprozentig sicher wie schnell das wirklich aufgenommen wird.

00:37:36: Das kennen wir alle.

00:37:36: diese Kinder die eigentlich ihr Meterzulum genommen haben und dann aber nach einer Viertelstunde schon tief und fest schlafen oder nach einer dreiviertel Stunde immer noch nicht so richtig spüren.

00:37:51: Die meisten haben nach einer halben Stunde eine gute Wirkung Aber es gibt eben ausreichende Reister in beide Richtungen.

00:37:57: Und dann gibt es noch diese ominöse Paradoxewirkung,

00:38:03: die

00:38:04: meiner Meinung nach so nicht existent ist, sondern eben einfach nur ein Zeichen einer insuffizienten Wirkung.

00:38:12: Vielleicht eine Anziolüse oder manchmal eine Lösung von Hemmungen aber eben keine ausreichenden Sedierung.

00:38:17: Aber das wahrscheinlich auch damit zu tun hat dass es unterschiedlicher schnell aufgenommen wird und die Plasma Level sehr unterschiedlich sind nach oraler Aufnahme.

00:38:27: Dafür gibt es gute Arbeiten, die zeigen das da wirklich eine ganz große Spannbreite gibt.

00:38:34: Also keine paradoxe Wirkung sondern eine unterprämidikation, eine mangelhafte Wirkung.

00:38:40: Die vielleicht sich selbst verstärkt dadurch dass das Kind merkt, dass irgendwie was mit seiner Wahrnehmung passiert.

00:38:44: irgendwas verändert sich und es kann aber nicht gucken und das kann natürlich dann erst recht unruhig machen.

00:38:50: Absolut!

00:38:51: Und dieser Zustand kann natürlich gerade bei kurzen Eingriffen dann auch postoperativ noch auftreten.

00:38:58: Wenn wir eine verzögerte Aufnahme haben, dann das Kind vielleicht auch noch irgendwie einleiten mussten so bisschen in so einer unschonenden Situation weil die sedierende Wirkung, die wir eigentlich uns gewünscht haben nicht so richtig ausgereicht hat.

00:39:10: da dann in einem ambulanten Setting man jetzt aber nicht noch eine halbe Stunde warten möchte sondern es muss halt weitergehen Dann doch die sagen wir mal etwas forciertere Masken Einleitung macht Und dann wirkt das Minazulam noch eine viertel Stunde später im Aufwachung, aber dass es genau diese Dissoziation hat, die ja wahrscheinlich auch beim Seewohner-Rolles spielt.

00:39:30: Warum die Kinder nicht kopen können?

00:39:34: Wenn wir das mit dem Minazulum sozusagen auch auslösen, dann haben wir genau den Punkt der eben immer wieder beschrieben wird oder was vielleicht eine Ursache ist, warum es bestimmte Arbeiten gibt, die sagen... Medizolam, Oral, Präoperativ ist ein Risikofaktor für einen Delier.

00:39:53: Während die IV-Gabe, die eine nachvollziehbare relativ homogenes Plastile Level hat, relativ schnell auch wieder abgebaut wird zum OP Ende gegeben einfach die ähnlich wie Propofol oder von mir aus Affidex meditumidin in Verlängerung der aufwachfasert und dem genug Zeit gibt, um das Sevo Floran das restliche abzuladen.

00:40:19: So ein

00:40:19: bisschen

00:40:19: paradox ne?

00:40:20: Also die Kinder haben Angst für den Zugang und brauchen wieder zu lahmen.

00:40:23: Das brauchen sie aber eV damit sie nicht durchdrehen.

00:40:27: Und das andere was du gesagt hast machst du das praktisch?

00:40:30: dass du zum Ende der Narkose wieder zur Lahm gibst um dem Sevo das Abfluten zu ermöglichen ist doch... Ist es praktisch?

00:40:36: nein also wir geben Popophol Wir machen das auch frühzeitig.

00:40:42: Wir lassen sozusagen zur Hautnaht, dass Sevo Floran schon abfluten geben.

00:40:47: Propofol Das ist natürlich auch gut um die Exzitation zu dämpfen und das Kind nicht bei der Extubation in der Exzituation langen Spaß muss bekommen beispielsweise Und es geht wunderbar!

00:40:58: Das heißt sie...das Sevo ist dann raus.

00:41:00: Die schlafen noch mit Propofolen nach einer balancierten Anästhesie sind wach und den geht's gut.

00:41:06: viel zu große Sorge, dass ich jetzt die Nüchternzeit postoperativ noch um drei Stunden verlängere.

00:41:11: Das will ich ja gar nicht.

00:41:12: Auf

00:41:12: jeden Fall und ich glaube das ist aber schon wieder ein Beispiel warum du ein guter Kinder an das ist.

00:41:19: Jetzt ist

00:41:20: es mal gut!

00:41:21: Das war von Armin so.

00:41:22: was macht er immer ganz gerne mitzuschmeicheln.

00:41:24: Aber jetzt genug der Nummer zu führen.

00:41:26: Du weißt doch was ich meine?

00:41:28: Du nutzt eine Intervention nämlich das Propofor zu geben und hast damit ganz viele positive Effekte.

00:41:35: Ja, und die Schmerzen werden durch eine schöne regional Anästhesie genommen.

00:41:40: Genauso!

00:41:42: Ich finde das nochmal gut dass du das erwähnt hast mit dem Präoperativen Miederzulamen Denn in der Leitlinie steht drinne Die präoperative Urale Gabel von Mieder Zulam kann ein Risikofaktor für das PAD sein.

00:41:54: Und dann der wichtige Zusatz bei kurzen operativen Eingriffen.

00:41:57: Das ist gut was du nämlich erwähnest weil so wie es dort steht da wäre ich nicht einfach stand mit gewesen.

00:42:01: oder das ist das worüber ich mich zumindest sehr aufgeregt habe Dass dann eben einige Leute doch so lesen, siehst du?

00:42:09: Mieterzulam ist doch nicht gut.

00:42:10: Müssen wir weglassen!

00:42:11: Aber jetzt mit der Ergänzung wie Du es gebracht hast war das ganz gut und die Evidenzlage dazu ist ja auch wirklich sehr dürftig dass es so eine Risikofaktur für einen Delier ist.

00:42:22: Absolut und ich glaube das war uns allen auch wichtig, dass wir eben auf gar keinen Fall möchten, dass irgendjemand denkt er darf das Mietersulamen nicht mehr geben weil Der Hauptrisikofaktor für ein Delier ist, das ist es sicher nicht.

00:42:38: Das können wir aus der vorliegenden Literatur glaube ich so wirklich nicht ableiten.

00:42:43: Dieses Statement ist ja bewusst, dass mit der niedrigsten Evidenzklasse...

00:42:50: Also wenn man sich in der Welt der ambulanten Anästhesie so ein bisschen oben hört dann stellt man fest, da ist meine Wahrnehmung komplett verschonten.

00:42:58: Ja, die haben natürlich andere bauliche Bedingungen.

00:43:01: Die können regelhaft ihre Eltern mit zur Einhaltung nehmen.

00:43:04: Die haben andere Möglichkeiten nicht Medikamentös.

00:43:07: Da will ich auch gleich noch ein bisschen intensiver darauf eingehen eine Angst zu lösen bei den Kindern zu bewirken und kaufen sich halt durch Mieter zu lahmen.

00:43:16: einfach dieses Nachhängen und dieses Nachschlafen und dieses ewig im Aufwachraum.

00:43:21: Und das können sie nicht gebrauchen plus erhöhte Inzidenz bei kurzen Eingriffen.

00:43:25: Das heißt

00:43:26: Nein!

00:43:26: Das ist so nicht.

00:43:28: Das kann man so nicht sagen, wirklich nicht.

00:43:30: Also das möchte ich wirklich noch mal klarstellen, das kann man finde ich nicht so sagen... ...das ist nicht bewiesen und da steht nirgends wo.

00:43:35: Und das ist genau das wovor ich Angst habe dass das jetzt hängen bleibt hier.

00:43:39: also ich glaube es gibt keine erhöhte Inzidenz vor mir.

00:43:42: der Zuladen vom Delier und darauf ist ja auch die seid ihr auch drauf eingegangen wie das so ist in verschiedenen Settings und Studien und so Zum Beispiel habt ihr auch die Advanced-Studie von Cain zitiert, eine kurze Erinnerung für die, die es nicht kennen.

00:43:57: Das ist so die Mutterstudiale Angststudien wie ich finde.

00:44:00: Kinder haben entweder Mieterzulamen bekommen Kein Mietersulam Die Eltern dabei gehabt oder ein Bündel an Maßnahmen, die nicht pharmacologisch waren das eben unter dem Akronium Advanced sich verbirgt.

00:44:13: und da hat man geschaut wie sich die Angst entwickelt Und einen Nebeneffekt war eben zu schauen wie das postoperative Delier ist.

00:44:20: und da habt ihr auch geschrieben, dass in der Mediazulam-Gruppe eben... ...das Doppel so hoch war als in der Advansgruppe.

00:44:28: Aber eben auch geringer als in einer Kontrollgruppe!

00:44:31: Und ich finde das zeigt und dann kommen wir vielleicht gut zu

00:44:34: deinem Thema

00:44:35: Gordon, zu den nicht pharmakologischen Maßnahmen,... ...dass die so extrem essentiell und wichtig sind, ne?

00:44:39: Das ist auch das was du von deiner Klinik erzählt hast, Gordon.

00:44:44: Bei euch sind die Abläufe so harmonisch verknüpft dass das einfach funktioniert.

00:44:50: Und wenn man die gut vorbereitet, die Familien – ich glaube dann haben wir einen wichtigen Baustein gesetzt um eben Angst zu verhindern und dadurch ein Delier zu

00:44:59: vermeiden.".

00:45:02: Das erste Zellifizierungspasswort lautet ... Ich wiederhole … Bevor wir da weiter darauf eingehen auf die Nichtmediker-Kamertürenstrategien möchte gerne von Jan noch eine Bewertung des Dexmeditumidins haben in der preoperativen Anwendung zu.

00:45:21: Ich sage jetzt extra bewusst Sedierung, hast du damit Erfahrung?

00:45:25: Setz ihr das ein.

00:45:26: wie ist die Datenlage?

00:45:28: was sagt die Lachdiener dazu?

00:45:30: also dass es auf jeden Fall eine gute Alternative wird.

00:45:34: zum internationalen.

00:45:35: Das Problem beim Dex-Medis meiner Meinung nach die NASA Applikation Die für das Kind auch Stress bedeutet sich völlig problemlos Dexter in die Nase spritzen lässt, braucht vielleicht gar keine Prämie.

00:45:52: Behaupte ich jetzt einfach mal so weil es keine Angst hat dem könnte man vielleicht auch mit einer guten Erklärung mit Emler Pflaster einen Zugang legen und ihm werden im ZWF II wenn man die Eltern nicht mit reinnehmen kann in der Holding Area oder wo auch immer mit Propofosidium Die Daten sind auf jeden Fall da und zu sagen, dass es sowohl was die Ängstlichkeit preoperativ oder die Reduktion der Ängstenkeit preoperativ mindestens ebenwürdig ist um wiederzuladen wenn nicht überlegen als auch die Redaktionen des postoperativen Delias.

00:46:31: Deswegen haben wir ja auch diese Empfehlungen darin.

00:46:34: Leider gibt es weiterhin keine guten Dosis-Hindungsstudien.

00:46:37: Das heißt, das ist alles so ein bisschen extrapoliert.

00:46:39: Das sind kleine Gruppen, das sind sehr spezifische OP's häufig HNO-OPs und ob man das jetzt problemlos auf alle Kinder übertragen kann oder ob man nicht durchaus auch unerwünschte Arzneimittel wirkungen sich einkaufen.

00:46:56: Wenn man das in der ganz großen Breite ausrollt Das können wir bisher auch nicht beantworten.

00:47:03: Es gibt eine sehr große Studie retrospektiv aus Krankenhausdatenbanken aus New York, die schon eine klare Assoziation von der sozusagen Zunahme an Dexmeditumidin-Garmperioperativ und zunehmenden Krankenhauskosten längerer Zeit im Aufwachraum mehr Hypotension, mehr Bradikadin zeigen.

00:47:27: ob das Jetzt wirklich kausal ist, sei mal da hingestellt.

00:47:31: Aber es sollte einen zumindest darüber nachdenken lassen ob man es wirklich wahllos jedem Kind gibt.

00:47:37: Abgesehen davon was du gerade an unerwünschten Arzneimittel Wirkungen aufgezählt hast wirkt das wirklich angstlütisch oder macht die Kinder einfach nur platt?

00:47:46: Sodass sie gar keine Chance haben Angst messbar zu äußern.

00:47:51: Wenn ich das wüsste und das frage ich mich ehrlich gesagt Bei vielen unseren Prämidikationen machen wir es für uns oder machen das fürs Kind.

00:48:00: Ja, aber ich meine ernsthaft... Also wenn man sich die Wirkung des Dexmedizumidins anschaut dann gehört Angst gelöse klassischerweise nicht in den Vordergrund gestellt also anders als beim Mieterzulamen?

00:48:10: Tut's auch nicht!

00:48:11: Da gibt´s auch eine schöne Arbeit von Frau Bromfalk aus Schweden, die hat genau das untersucht.

00:48:17: Mietertzulam versus Clonidin versus Dex-Medizumiden.

00:48:21: Die haben das sogar randomisiert Das heißt, die haben allen Kindern auch was in die Nase gespritzt.

00:48:26: Also Nahtel im Zweifelsfalle um dann am Ende zu schauen wie sich die Angst verhält gemessen an diesem sogenannten MYPS-Score der Modifeld Yale Preoperative Excitie Scale.

00:48:38: Treue Hörer wissen was ich meine.

00:48:40: Den war es ein Skala zum Angstnissen und den konnten ganz klar zeigen das nur wiederzulamen die Angst gesenkt hat.

00:48:49: aber es war eben nicht der Fall bei den einfach zwei Argonisten.

00:48:51: Die waren sediert ja Aber die hatten keine Angstreduktion.

00:48:55: Bums, bewiesen!

00:48:56: So Jan und bevor du jetzt blass wirst vor Ehrfeucht, Neid oder was auch immer für Emotionen sich da gerade in dir breit machen.

00:49:05: Armin befasst sich hauptberuflich mit dem Thema preoperative Angst- und Angstforschung Und deshalb kann er auf Zuruf jede Menge Studien gerne aus dem skandinavischen Raum.

00:49:15: Ich glaube du hast eine gewisse Skandinavische Affinität aus den Ärmestöckeln und überrascht uns immer wieder nicht nur unbedingt Funfacts, sondern echten Fakten und das ist wirklich immer schön.

00:49:28: Kann es schon antizipieren?

00:49:29: Ich wusste jetzt, dass du hier reingerecht.

00:49:31: Vielen Dank dir!

00:49:31: Aber

00:49:31: ich glaube, du hast total Recht und wir müssen sehr gucken, dass wir nicht versuchen... alle Kinder mit demselben Konzept zu behandeln.

00:49:44: Und ich finde, das ist genau das Problem in diesen Studienzudexter, dass da versucht wird letztlich ein Medikament zu finden was jetzt für sozusagen alle unsere Probleme löst.

00:49:55: und das tut es nicht.

00:49:56: Das kann auch evidenzbasiert nicht weil keine der Studien hat eine Delierade von Null und das zeigt ja schon, dass eben nicht das Allheilmittel ist.

00:50:07: Auch wenn das in manchen kleinen Studien ... behauptet.

00:50:11: und dann müssen wir uns auch immer noch sehr gut angucken, wo kommt diese Studie her?

00:50:14: Können wir das überhaupt auf unsere Settings übertragen.

00:50:17: Das

00:50:17: spiegelt ja auch sehr gut wieder was du in der Praxis da auch hast bei dir in deinem Krankenhaus, dass du... ...das gleiche Personal hast die gleichen Leute, die arbeiten aber wenn sie im AUZ arbeiten machen die es ganz anders als wie wenn Sie im Zentral OP sind.

00:50:31: Und das... ...spiegelt genau das wieder, dass man eben den eigenen Weg gehen muss und... ...decks mir die zu bedienen und doch!

00:50:38: Mineralaben und Ketamin usw.

00:50:40: sind alles Puzzle, Steine um zum Erfolg zu kommen ein ruhiges Kind zu haben.

00:50:44: das Konzept muss stimmen.

00:50:47: Und zu diesem Konzept gehören aber nicht nur Medikamente sondern es gehören auch Strategien die jetzt primär nicht medikamentös funktionieren.

00:50:54: Die haben wir schon zweimal angerissen und jetzt würde ich ganz gerne den Fokus darauf legen Jan welche nicht-medikamentöse angstlütische Maßnahme funktioniert aus deiner Erfahrung?

00:51:08: Am ehesten.

00:51:10: Meinst du jetzt, um die Präoperative Angst zu reduzieren oder das postoperative Delier?

00:51:17: Für das eine ist ja eher Armin-Experte für das andere, wenn ich es war nicht.

00:51:22: Nein, tatsächlich nicht!

00:51:22: Weil

00:51:22: das Interessante ist ja dass es zwar so ein bisschen immer in einen Topf geworfen wird aber tatsächlich man das so ein bißchen glaube ich unterscheiden muss.

00:51:31: wir denken, dass alle Maßnahmen die präoperatives Angst reduzieren Auch postoperative Stilier reduzieren.

00:51:40: Nachweislich aus der Literatur können wir das nur für manche Maßnahmen auch so ableiten, glaube ich.

00:51:49: Das nicht bedeutet dass diese Maßnahmen nicht funktionieren sondern weil die Studien nicht designt wurden, um das dann wirklich mit letzter Sicherheit sagen zu können.

00:51:59: Die meisten Studien sind auf die preoperative Ängstlichkeit, auf die Anxiety ausgerichtet und haben dann gar nicht die Power, um tatsächlich am Ende der Gipzupgruppenanalysen für das Stilier aber letztlich ist dann die statistische Unsicherheit so hoch dass es eher Naja Vermutungen sind oder vielleicht Hypothesen generieren.

00:52:20: Nichtsdestotrotz gibt's natürlich Maßnahmen die da helfen.

00:52:24: Ja, und genau nach denen frage ich.

00:52:26: Also es geht jetzt darum die präoperative Angst zu reduzieren mit der Vorstellung Die Inzidenz des post operativen deliers zu reduziert Und wir haben ja schon über alle mögliche medikamente gesprochen die in der Lage sind Präoperatives angst zu reduziern.

00:52:42: Jetzt reden wir über nicht medikamentöse strategien.

00:52:44: und von dir Ich möchte jetzt keine studie hören sondern ich möchte deine persönliche Erfahrung vom Kinder-Assisten Jan Klages aus dem Tempelhofer Krankenhaus.

00:52:53: Möcht ihr wissen, was funktioniert deiner Meinung nach am ehesten um Kinder nicht minikamentös preoperativ gut einzufangen?

00:53:02: Das wichtigste ist die kindgerechte Erklärung, was mit dem Kind eigentlich passiert und die Mitnahme der Eltern.

00:53:09: also wir sehen im besten Falle die Kinder Ein paar Tage vorher, zumindest die, die wir im Ambulantnopelzentrum haben.

00:53:18: Die sehen wir so eine Woche bis fünf Tage vorher.

00:53:22: Wir unterhalten uns primär mit den Kindern und dann erst mit den Eltern.

00:53:26: Wir versuchen den Kindern zu erklären was auf sie zukommt.

00:53:31: Wir geben ihnen so ein einmal Maske mit, dass sie zu Hause schon mal üben, den Ballon aufzupusten oder wir erklären Ihnen das mit dieser Maske wenn Sie zu uns kommen einen Ballon.

00:53:42: Also ich skizziere den Idealfall.

00:53:45: Ja

00:53:45: bitte, genau das!

00:53:47: Wir

00:53:48: nehmen uns die Zeit den Kindern nochmal schon beim Aufkleben der Emlerpflaster zu erläutern was da kommt.

00:53:54: wir haben sie im ambulanten OP-Zentrum sehr nah an dem OP aber es sind eben auch nur Kinder da.

00:54:00: das heißt Sie sehen dass es den anderen Kindern in besten Falle sogar dass sie ruhig und entspannt aus dem OP zurückkommen.

00:54:07: also es verliert so ein bisschen diese Unerklärlichkeit auf sie zukommt.

00:54:12: Ich glaube, das ist das Entscheidende um Angst zu nehmen dass wir diesen Kindern erläutern was passiert und uns die Zeit nehmen diese Ängste also diese Unbestimmtheit der Ängsten zu nehmen.

00:54:23: Ich glaub dir kehren dessen was du gerade ausgeführt hast.

00:54:26: Der lässt sich glaube ich dahingehend zusammen fassen man muss auf das Kind gucken, man muss schauen wie man das Kind erreichen kann und das kriegt man ja über ein Feedback.

00:54:36: Also es ist häufig so einem Kind begegne mit einer Strategie A. Ich merke, okay ich kann das Eis nicht brechen, ich schwenke um zu einer Strategied B und es funktioniert schon besser.

00:54:47: oder ich werde nämlich erst mal den Eltern zu, lass das Kind erstmal in Ruhe dann kläre ich mir den Eltern so ein bisschen was und die Eltern bauen Vertrauen auf und darüber schöpft das Kind dann auch Vertrauen zu mir und dann kann ichs erreichen.

00:54:58: Und genauso viele Medikamente wie wir haben, genauso viele Strategien gibt's auch um Kinder zu erreichen Und tatsächlich gelingt es auch am Ende nicht bei jedem Kind, muss man mal auch sagen.

00:55:12: Es gibt einfach Kinder vor denen muss man dann kapitulieren.

00:55:16: Irgendwie ist das ein super spannendes Thema und ein großes Feld über das wir gerade gesprochen haben.

00:55:21: aber... ...es geht eigentlich um das Delier und dazu möchte ich noch einmal ganz kurz zurückkommen weil mir auch viele schon immer die Diagnostik gesprochen und wie man's verhindert.

00:55:30: Wenns aber aufgetreten ist?

00:55:31: Wie schlimm ist denn das Delie eigentlich für die Kinder?

00:55:33: oder was ist eigentlich...?

00:55:36: die Gefahr dessen, wenn es passiert.

00:55:38: Und gibt es auch postoperative Nebenwirkungen eines Deliers?

00:55:42: Kannst du uns dazu noch was sagen Jan?

00:55:43: Ich glaube das sind auch zwei Sachen, die wir da vor allem unterscheiden müssen.

00:55:47: Das eine ist natürlich die ganz unmittelbare Gefahr, die bei so einem Delier dadurch besteht, dass das Kind Devices, die es noch braucht zieht oder durch eine unkontrollierte Bewegung Gitterbett sich den Kopf anstößt also tatsächlich diese Eigengefährdung ja besteht.

00:56:06: Und das ist sicherlich einer der Hauptpunkte, die wir da betrachten müssen und die dann auch eine unmittelbare Behandlung initiiert.

00:56:16: Das andere – und da gehen wir dann aber eher wieder zur Prävention – dass es schon dieses Delier assoziiert mit auch längerfristigen Verhaltensänderungen, unerwünschter Art, Trennungsängste von den Eltern vielleicht auch Schlafstörungen Einnessen.

00:56:35: Das sind Sachen, die dann auch noch Wochen oder sogar Monate später auftreten können was eben klar zeigt dass wir nicht nur von einer kurzen Phase sagen wir mal der die vielleicht dazu führt das Kind ein bisschen länger im Aufraum bleibt was wahrscheinlich wenn es gelegentlich oft hätte ja gar nicht so ein großes Problem wäre und dass wir wirklich von individuellen problemen Reden, die für dieses Kind dadurch entstehen können.

00:57:04: Und das nochmal klar unterstreicht, dass wir uns vor allen Dingen auch um die Prävention Gedanken machen sollten.

00:57:11: Ja,

00:57:11: spannend.

00:57:11: Kommt das bekannt vor Armin?

00:57:12: Ja genau!

00:57:13: Gerade der zweite Teil ist eine Antwort.

00:57:15: Könnte auch die Antwort auf die Frage gewesen sein, warum muss man präoperative Angst vermeiden?

00:57:20: Oder was passiert wenn mein Kinder übergriffig einleitet und fünf Leute auf dem Kind liegen?

00:57:25: Das sind Symptome eines posttraumatischen Stresshintroms.

00:57:28: zusammengefasst

00:57:30: Absolut.

00:57:31: und es gibt gerade noch mal eine neue Studie, die sozusagen genau das zeigt auf dem biologischen Level.

00:57:39: Das nämlich in Routineblutinnahmen gemessene hohe Entzündungslevel korrelieren mit der Delir-Inzidenz was glaube ich zeigt dass wir da eben nicht nur von einem kleinen unangenehmen Situation reden sondern wirklich von einem Problem was das ganze Kind betrifft und eben andere ... Folgeerscheinung noch auslösen kann.

00:58:01: Super!

00:58:02: Konnen, wollen wir mal zusammenfassen?

00:58:05: Ja, wir haben das Thema Delir und Agitation, glaube ich jetzt schön zerflückt... ...und da ist es ein guter Punkt.

00:58:12: um jetzt zu den Empfehlungen der Leitlinie zurückzukommen diese einzelnen Items die empfohlen werden können.

00:58:21: Wir jetzt ja nochmal uns genau anschauen und dann sind wir auch fertig mit dem Thema würde ich sagen.

00:58:27: Ja, fangen wir an.

00:58:29: Also eine der wichtigsten Empfehlungen der Leitlinie ist, dass am Anfang einer Behandlung die Diagnose steht und die Diagnose des periodischen Emergence Delier soll im Auffachraum anhand einer validierten Skala gestellt werden.

00:58:44: Das hat Jan uns ja auch schön dargelegt!

00:58:47: Und dann so das die präoperative Ängstlichkeit ein Risikofaktor für das Emergence delier ist?

00:58:53: Deshalb sollte man das kontrollieren?

00:58:55: Genauso wie die Schmerzen

00:58:58: sind uns einig, dass nichtbedingamentöse Strategien eine großen Stellenwert haben.

00:59:04: Vor allen Dingen weil sie ja auch wenig Nebenwirkungen haben und eigentlich immer angewandt werden sollten.

00:59:11: was wir glaube ich auch ganz gut gezeigt oder jetzt in dem Gespräch rauskommen ist das kein Selbstzweck ist sondern wir da auf ganz vielen Ebenen den Kind die gesamte Situation leichter machen können?

00:59:22: Genau Eine Tiva sollte angewendet werden und sollte bevorzugt werden gegenüber den inhalativen Anästhetikern, bzw.

00:59:30: dem einen.

00:59:31: Ceo Floran wird ja glaube ich heutzutage nur noch verwendet, würde ich mal behaupten.

00:59:35: Wenn der Kinder-Anästhesie sollte das... Obwohl ihr habt gesagt, Jan du hast gesagt dass ihr auf Isofloranen noch umschwenkt.

00:59:41: oder ist es in der

00:59:42: Vergangenheit?

00:59:42: Nein das war tatsächlich nicht, das war vor zehn Jahren in der Charité.

00:59:45: aber diesen einen Punkt nämlich gegenüber einer balancierten Anäste sie ohne Medikamentöseintervention sollte es bevorzugehen.

00:59:54: Das ist glaube ich nochmal ganz wichtig, weil niemand soll so wie Gordon oder ich auf Sevo Floran verzichten.

01:00:02: wenn wir gute Erfahrungen damit haben und eben mit medikamentösen Interventionen wie dem Propofol zum OP Ende werden das gut etabliert ist und das gut funktioniert dann ist das eine völlig legitime Alternative zur Tiva.

01:00:18: Sehr schön!

01:00:19: Also Sebo Floran ist noch lange nicht vom Tisch.

01:00:22: Ja, das wird es auch nicht.

01:00:23: Das ist ein Grundpfeiler der Kinder alles.

01:00:25: Vielleicht kriegen wir irgendwann mal was Besseres aber ich glaube nicht dass sich lohnt da noch zu investieren für die Forschung.

01:00:33: Ich glaube das ist ausgereizt muss man sagen.

01:00:36: Kommen wir zurück zur Leitlinie.

01:00:38: ganz wichtig die Anägesi Die Schmerzen sind einer der Haupttriggern für Agitation und dann ist es nur eine Frage der Zeit bis man dann irgendwann ein delirantes Kind vorsichtig liegen hat.

01:00:49: Und deshalb ist die präemptive leitlinigerechte Anesthesie das A und O einer guten Kinderanesthesi, immer wenn es sinnvoll und möglich ist soll eine regionale Anesthisie zur allgemeinen Anesthese supplementiert werden.

01:01:05: Da haben wir jetzt nicht so viel Zeit darauf verwendet eigentlich gar keine.

01:01:10: Ist eigentlich ein bisschen schade aber Gerne verweisen wir an die Folge regional, an das sie bei Kindern vom Kinderanlösse.

01:01:16: Sie talkt da gehen wir sehr genau drauf ein was für Möglichkeiten es da gibt im Prinzip genau die gleichen wie bei Erwachsenen.

01:01:24: Die sind bei Kindern genauso sicher und sollten auf jeden Fall zum Einsatz kommen wenn es irgendeinen Sinn ergibt?

01:01:32: Absolut!

01:01:32: Und ich glaube dass ist auch einen Punkt den wir dann nochmal herausgestellt haben.

01:01:37: Es gibt egal welche Regionale sie angewonnen wird fast immer zu einer Reduktion des Deliers geführt über diese Schmerzreduktion.

01:01:48: Und dann ist noch eine Empfehlung der Leitlinie, dass wenn trotz Therapie der Schmerzen erst zu einer Eigen- oder Fremdgefährdung zu einem pediatrischen Delier kommt, dann kann man in Therapieversuch starten mit Propofol oder Dexmeditumidin.

01:02:04: Haben wir das so richtig zusammengefasst Jan?

01:02:07: Das klingt hervorragend!

01:02:09: Ich glaube ich sind wirklich die wichtigsten Punkte Und für mehr Details gerne die Leitlinie lesen oder ein von uns fragen.

01:02:20: Super!

01:02:20: Moment, steht dir noch was in der Leitlinge, worüber wir nicht gesprochen haben?

01:02:23: Gibt es jetzt noch einen zusichtlichen Benefit, wenn man die Leitung liest?

01:02:26: Das widerspricht doch dem Sinn und Zweck dessen, was sie hier gerade tun, oder?

01:02:29: Wir wollen auch unsere Hörerinnen und Hörern mit allem versorgen, was Sie wissen müssen zu diesem Thema.

01:02:36: Wenn noch etwas offen ist dann mögest du bitte jetzt sprechen oder für immer schweigen?

01:02:40: Ich glaube dann schweige ich.

01:02:42: Aber eine Sache möchte ich doch noch vielleicht zum Abschluss aufgreifen, wir haben am Anfang über das ukrainische Kind gesprochen, über dass wir ja nochmal sprechen wollten, haben wir während der ganzen Session gar nicht gemacht.

01:02:53: aber du jetzt nochmal diesen konkreten Fall rekapitulierst im Zusammenhang mit dieser Leitlinie?

01:02:58: Was sind die Punkte was hätte anders laufen können oder was hättest du vielleicht besser machen können?

01:03:02: Naja eigentlich haben wir alles falsch gemacht werden und alles besser machen.

01:03:06: Ich glaube, manches zeigt allen zum einen, dass manche Situationen nicht optimal löstbar sind.

01:03:10: Aber natürlich wir haben ein Kind in die Narkose genommen was Angst hatte und Schmerzen, die zwar mit dem Mieterzulam und dem Ketamin vielleicht unterdrückt waren aber ja nicht weg waren.

01:03:22: das ist gerade vom Auto angefahren worden.

01:03:24: Die Eltern waren nicht da.

01:03:25: es sprach leidlich unsere Sprache.

01:03:28: uns hat wahrscheinlich keine Ahnung davon gehabt was gerade mit ihm passiert.

01:03:31: war das so dringendig, dass wir es jetzt direkt um den OP nehmen mussten?

01:03:35: oder hätten wir nicht doch noch warten können.

01:03:37: Bis zumindest ist vielleicht wieder ein bisschen aufklart das war ja so halbsidiert und ihm nochmal erklären was um ihn rum passiert.

01:03:45: Und zum anderen, wir hatten offenkundlich keine Aussage nach einer Gesiege gemacht wenn ein Kind wach wird und denkt es wird sozusagen noch operiert dann hat es ja offensichtlich Schmerzen gehabt.

01:03:56: also da hätten wir sicherlich retrospectiv gesehen einfach entweder eine bessere regionalen Sysi oder mehr Pyrethra mit, was auch immer geben müssen.

01:04:05: Aber dieses Kind ist nicht gut wach geworden und wir konnten hat nicht die Zeit dem Feuer zu erklären, was passiert?

01:04:12: Wir konnten ihm nicht vorher den Aufwachraum zeigen, was möglicherweise bei uns passiert weil sie da sozusagen über den Aufachraum geschläust werden.

01:04:18: das heißt es wusste nicht dass dieser für ihn völlig unklare Setting jetzt nicht mehr der OP ist sondern dass es der Aufach Raum ist.

01:04:26: Da hätten wir viel machen können und erst als wir es schmerzfrei hatten Mutter da waren und er noch einmal nur wach geworden ist.

01:04:33: Dann war er völlig befreit, er hat sich bedankt für die Behandlung.

01:04:41: Er war dann so wie man sich das gewünscht hätte, dass er beim ersten Mal aufgewacht wäre.

01:04:47: Gut, aber der war doch alles richtig gemacht schlussendlich auch leidliniengerecht.

01:04:51: Danke dafür, dass du ehrlich mit uns hier teilst.

01:04:54: Zum Abschluss lieber Jan möchten wir dich noch um... einen Namen bitten und zwar als Dankeschön dafür, dass du deine Zeit uns und unseren Hörern zu Verfügung gestellt hast.

01:05:06: Deine Zeit und deine Expertise möchten wir gerne eine Spende von fünfhundert Euro einem Projekt zugutekommen lassen mit Kinderbezug gerne das Du dir wünschen kannst.

01:05:18: also wem dürfen wir in deinem Namen etwas Gutes tun?

01:05:22: eigentlich ist es ja total naheliegend oder?

01:05:25: Also wir haben jetzt ... über Kliniklowns und deren Benefit unterhalten.

01:05:32: Und deswegen würde ich mich total freuen, wenn ihr die rote Lasen damit unterstützt.

01:05:36: Amin!

01:05:37: Wie findest du das?

01:05:38: Gut.

01:05:39: Freut mich natürlich sehr.

01:05:40: Ich bin ein absoluter Clown-Fan.

01:05:41: Ja...

01:05:43: Immer.

01:05:43: denn, wenn es darum geht, ob wir noch ein bisschen Geld übrig haben, geben wir das für den Amin, dass Dr.

01:05:48: Metwos zugutekommen lassen dem Killer Klinikklauen also.

01:05:54: Damit läufst du bei uns auf eine Tür und eines machen wir sehr gerne.

01:05:56: Dann gibst Du uns auch den Kontakt und eine Bankverbindung, dann werden wir das Postwetten tun!

01:06:02: Sehr schön, hat mir viel Spaß gemacht.

01:06:04: Ihnen vielen Dank für die Einladung

01:06:07: Vielen Dank dass Du bei uns warst Und dann bis bald.

01:06:12: Danke auch von meiner Seite.

01:06:13: Bis bald Lieber Jan Tschau.

01:06:14: Tschau So Puh Das war viel Input

01:06:25: Ja und am Ende ist es für mich immer noch nicht klar, warum das eigentlich die Delet-Lightlinie ist.

01:06:29: Obwohl er sehr viel mit Management zu tun hat damit alles toll läuft.

01:06:34: aber naja irgendwann mussten wir den ganzen geben beziehungsweise die Leitlinienautoren.

01:06:38: Es zeigt halt wie schön alles vernetzt ist in der Medizin.

01:06:41: Man kann sich über ein Thema reden ohne nicht das andere anzuschneiden.

01:06:44: genauso war's hier auch.

01:06:45: Das ist bei dem Interview auch schwer gefallen weil wir sind ab der Hälfte sind wir quasi weggegangen von dem Thema Delir und sind eigentlich zum Thema kinkgerechte Narkose.

01:06:55: Und kinkerechte Nackose-Einleitung und Führung übergegangen, weil das ja eigentlich das Schlüsselelement ist.

01:07:01: eine gute Kinderande.

01:07:02: Sie siehst haben wir auch in einem Interview gesagt die in der Lage ist Delir zu verhindern oder zumindest die Inzidenz zu senken?

01:07:10: Ja.

01:07:10: Das ist ein bisschen schade als konnten wir jetzt nicht alles eins zu eins drin lassen, weil es eben nicht zum Thema gehört.

01:07:15: deshalb mussten wir viel davon rausnehmen Aber

01:07:17: das ist überhaupt nicht schlimm.

01:07:17: Also, der Kern aber diese Leitlinie.

01:07:20: Ich glaube wir haben darüber schon einmal gesprochen.

01:07:21: In dem Jahr zwanzig kam ja die erste Version dieser Leit Linie raus damals noch so mit der Federführung von Sharp Gamari und als ich die zum ersten... Das war also die erste Leit-Linie, die ich gelesen habe, als ich mich mit Kinderhandelste befasst habe Und ich hab dann gedacht dass ich sie gelesen hatte.

01:07:35: Ja, das braucht man auch gar nichts weil wenn man gute Kinder Handelste macht gibt es keine Dir.

01:07:39: So bist du arrogant, ne?

01:07:39: Habe ich zu drüber nachgedacht?

01:07:41: Diese Entität Delia ist wirklich noch nicht richtig verstanden.

01:07:44: So, was passiert wirklich im Kopf wenn jemand einen Deli hat?

01:07:46: Kann man das sehen mit EEG und so weiter?

01:07:48: Das ist glaube ich noch wirklich unterrepräsentiert oder auch wenig abgebildet in der Leitlinie.

01:07:52: aber wir wissen wie es halt funktioniert eben dass man das vermeidet durch eben gute Kinderanstehsie.

01:07:56: und das haben wir im Kern ja dann auch besprochen.

01:07:58: und das ist glaube Ich ... Der Punkt heißt ja Prävention und Therapie des Delias.

01:08:02: Ja, da

01:08:03: gehört es auf jeden Fall mit

01:08:04: dazu.

01:08:04: Genau!

01:08:04: Und das ist es nämlich.

01:08:05: ne?

01:08:05: Ich

01:08:06: hätte eine Einladstelle ja mich dazu hinreißen lassen zu behaupten Die Orale gab er, von mir da zu lagen bei kurzen Eingriffen.

01:08:12: Die Inzidenz für Delir bei Kindern erhöhen kann und hast du gleich ganz vehement reingegregt!

01:08:18: Und... Du hast mich im Nachhinein dann gefragt ob das zu hart war?

01:08:21: Eventuell war es gar nicht.

01:08:24: Ich fand's richtig gut weil es war so... Du stehst dafür, du stehst in der Literatur, du hast eine Idee,... ...du hast das Prinzip verstanden und es war ja..., ich sag mal meine Formulierung war unscharf.

01:08:38: durchaus steht dir in der Lage, dass das beobachtet wurde oder beobachtet werden kann.

01:08:43: Aber ich habe gesagt es erhöht die Inzidenz und das ist halt eine unschafe Formulierung im Vergleich zu dem was tatsächlich bewiesen ist.

01:08:50: Und da hast du als Wissenschaftler euch rein gegrätscht mit den ganzen W-Mens und hast gut argumentiert.

01:08:55: Ich fand das richtig stolz auf dich nehmen.

01:08:58: Nein wirklich!

01:08:59: Das war ein richtig

01:09:01: geiler Moment.

01:09:01: Ja es lädt aber auf jeden Fall ein... ... euch auch eure Meinung zu sagen und uns gerne Nachrichten zu schreiben.

01:09:06: Das ist ja ein Reizthema für viele, also es wirklich miedert so lange mit seinen ... ... emotionalen Medikamentnachkindern als zu sie.

01:09:11: Und wir sind dankbar über Literaturinweise eurer Erfahrungen bitte gerne schreiben... ... und immerher damit mit euren Nachrichten!

01:09:19: Oder schreibt uns eure Tipps und Tricks wie ihr den Kindern in eurem Setting die preoperative Angst nehmt?

01:09:26: Auch das ist ein Thema da kann man nie genug darüber reden.

01:09:28: Oh auf keinen Fall!

01:09:30: Ja Dann möchten wir euch jetzt auf ein paar Veranstaltungen hinweisen.

01:09:34: Wenn ihr die Volledröhnung haben wollt, dann könnt ihr gleich heute Abend damit starten.

01:09:38: Ja voraus geht's!

01:09:39: Ihr hört die Folge auch heute am fünften Tag der Veröffentlichung.

01:09:43: Denn auch im sechsten Sprechen die Experten des AINS TO GO Gremiums über die Themen Sepsis, Echokardiografie und die älteren werden sich noch daran erinnern.

01:09:56: Lachgas

01:09:57: Ich dachte lachgas gibt es nicht mehr.

01:09:59: erstes verboten.

01:10:01: Ja, ich denke das macht ja Professor Jörg Weimann selbst und ich nehme mal an dass das ein bisschen eine Reise in die Vergangenheit wird.

01:10:11: Ich weiß es nicht!

01:10:13: Vielleicht hört's mir einfach selber an?

01:10:15: Und die nächste Session zur Kinder-Anästhesie bei Aynester Gofinett am siebzehnten achten ab siebzenund fünfzehn statt.

01:10:23: Kinder Anästhisie Grundlagen zwei.

01:10:25: Außerdem gibt es einen...

01:10:27: Besten da Referent eigentlich.

01:10:28: Besten, ne?

01:10:30: Irgend so ein Heinig aus Hannover.

01:10:34: Dann Vigulanzstörung als Notfall und ICU acquired weakness von Dr.

01:10:39: Christoph Bittner gehalten also auch ein Bundesprogramm am siebzehnten, achten ab siebzen Uhr fünfzehn.

01:10:46: Super!

01:10:47: Die nächste Veranstaltung der Kinderanzisi ist die achtunddreißigste Jahreszahlung des wissenschaftlichen Arbeitskreises Kinder-Anzisi in Trier.

01:10:55: Sie findet statt vom neunzehnten bis zum zwanzigsten Juni und ich bin auch dabei, du konntest leider dieses Jahr nicht dabei sein und ich möchte an dieser Stelle betonen dass diese Jahrestagung zur Kieler Woche stattfindet die am zwanzügsten juni beginnt und trotzdem vereignert hier.

01:11:12: Und

01:11:12: du fährst hin?

01:11:12: Das gibt's ja nicht!

01:11:13: Die dauert jetzt wirklich eine Woche.

01:11:15: Da hätte ich gedacht... Die Kielera Woche dauert ja über eine Woche und von daher passt das alles.

01:11:19: Richtig, aber dass du während der Kieler Woche Kiel verlässt.

01:11:23: Da muss wirklich Großes passieren!

01:11:25: Ja mein Traum ist ja... Ich weiß nicht ob wir das veröffentlichen sollen oder nicht haben, weil eines Tages die Jahrestagung in Kiel stattfindet zur Kielervoche und dann gehen wir alle nackt baden Nachts in der Fürde.

01:11:35: Okay also bis zum letzten Satz hätte ich diesem Traum noch irgendwie folgen können.

01:11:41: danach muss ich sagen meine Abgestaltung.

01:11:45: da habe ich andere Pläne.

01:11:46: Außerdem gibt es noch zwei Veranstaltungen, die für mich sehr emotional sind und auf die ich besonders hinweisen möchte.

01:11:54: Und zwar beide Veranstaltung für eine Stadt im Vimantes Klinikum in Friedrichshain in Berlin.

01:12:00: Am neunzwanzigsten achten gibt es den Workshop zur sicheren Kinderanästhesie.

01:12:06: Den ich damals ins Leben gerufen hatte, mit meinem Weckgang ist er eingeschlafen und meine Nachfolgerin wird ihn wieder reanimieren habe mich auch dazu eingeladen.

01:12:13: das heißt auch ich werde da wieder mitspielen freue mich tierisch drauf.

01:12:17: am neunzwanzigsten achten ich glaube es geht irgendwie um acht Uhr dreißig los aber wir verlinken den Anmeldeling auf unser Homepage in den Show Notes und bis dahin hab ich dann auch den Flyer aufgetrieben.

01:12:29: Es ist ein Curriculum aus verschiedenen Modulen.

01:12:32: Es ist praxisorientiert, es geht um Atemwegsicherung und Geburtshilfe und Beatmung.

01:12:38: Wir haben einen kleinen Assessment Simulator im OP und das war immer eine tolle Veranstaltung.

01:12:45: Die zweite Veranstaltungen findet auch im gleichen Klinikum statt.

01:12:49: zum Thema Target Controlled Infusion.

01:12:52: Das ist auch schon eine Tradition, die findet auch einmal im Jahr statt.

01:12:55: Wird von unserem lieben ehemaligen Kollegen Dr.

01:12:58: Hendrik Kühne geleitet.

01:12:59: Er hat auch tolle Gäste unter allem und Martin Jörg möchte ich auch mal hier nebenbei erwähnen.

01:13:05: Es ist ein Bootcamp zu allem was zur total intravenösen Anesthesie- und Target Controlled Infusion zu wissen gibt.

01:13:13: es ist ein buntes Programm und es lohnt sich auf jeden Fall.

01:13:17: Die Teilnahme ist kostenlos.

01:13:20: Auch hier wird der Anmeldeling auf unserer Homepage stehen, in den Schauen uns.

01:13:25: Ja man hat das Glitzern in deinen Augen gehört Gordon aber es zeigt warum wir das Friedrichsheim so schön fanden.

01:13:31: mit weiß ich gar nicht was sich zum DGI-Kongress sagen soll der vom sechzehnten bis neunzehnte September stattfindet.

01:13:37: da sind auch ganz viele tolle Sessions.

01:13:40: ja

01:13:41: steht jetzt so klein dar gegenüber dem TCI Symposium Aber...

01:13:45: Es ist halt nur der DGI Kongress.

01:13:50: Aber neben dem DGL-Kongress gibt es noch einen großen Kinderanästhesiekongress, den Esperkongress in Madrid dieses Jahr.

01:13:56: Der findet vom vierentzwanzigsten bis zum sechsenzwanzigstem September statt mit viel kinderanäesthesiologischer internationaler Prominenz.

01:14:06: Das zweite Zertifizierungspasswort lautet SechsZweiZweiSechs Ich wiederhole Sechs Zwei ZweiSechs

01:14:16: Kids Stuttgart.

01:14:18: Ihr habt ja schon mitbekommen, dass sozusagen die verschiedenen Symposien Kinder an sich aktuell aus Köln dann das Zellersymposium unter Stuttgarter-Symposium alle rotieren jetzt alle drei Jahre an den jeweiligen Standorten.

01:14:33: letztes Jahr war im November Zelle dran, jetzt ist Stuttgard dran vom elfen bis vierzehn November in der Schwabenlandhalle in Fellbach bei Stuttgardt

01:14:42: und jetzt kommt vielleicht Unser Highlight des Jahres.

01:14:45: Ja, auf jeden Fall.

01:14:47: Meinst du?

01:14:47: Ich freu mich auch drauf für jeden Fall!

01:14:49: Wir wurden eingeladen zur AIC-Jahrestagung ... ... der österreichischen Gesellschafts für Anästhesiologie, Reanimation und Intensivmedizin.

01:14:59: Das Motto der Jahrestagunk heißt Effizienz trifft Exzellenz der Mensch im Mittelpunkt.

01:15:05: Und ja da freuen wir uns als Podcastur Kinderanästhisitok auftreten zu dürfen in einer Live Session um ein Thema wieder zu bearbeiten, was uns sehr am Herzen liegt.

01:15:18: Du hast ein sehr schöner Titel auch gewählt, sag mal wie da heißt.

01:15:20: das können wir schon verraten glaube ich an der Stelle.

01:15:22: Kinder an die Sistinnen sind auch nur Menschen oder?

01:15:24: Das

01:15:25: ist voll geil!

01:15:27: Es geht um Fehlermanagement es geht um passend zum Thema Ethizienz trifft Exzellenz, es geht Um Faktor Mensch in hohe Risikogebieten und da passt es glaube ich ganz gut dass man sich darauf besinnt, dass wir auch nur menschen sind.

01:15:40: ab Ende

01:15:41: Ja, wunderbar.

01:15:42: Unsere Folge dazu ist schon länger her.

01:15:44: das heißt es macht echt Sinn nochmal sich damit zu befassen.

01:15:47: Wir können sicherlich ein paar Stories beisteuern die wir selber erlebt haben.

01:15:51: Vielleicht gibt's ja auch neue Erkenntnisse die wir euch dann zu diesem Thema berichten können.

01:15:56: Aus dem sind wir in guter Gesellschaft.

01:15:57: Taylor Swift hat ja auch ihre eigenen Songs neu aufgenommen Und da wird jetzt sozusagen die Komplikation im Kinder-OP Armin & Gordon Version.

01:16:07: Ich freue mich wirklich drauf, dass wir hinfahren und das wir dann die Dachlandschaft kompletieren.

01:16:11: In Deutschland haben wir schon Auftritte machen dürfen.

01:16:14: Wir waren auch schon beim Katz in Zürich, in der Schweiz letztes Jahr.

01:16:18: Und jetzt sind wir auch endlich in Österreich.

01:16:20: Wir haben übrigens schon zweimal unsere Teilnahme abgesagt,

01:16:22: d.h.,

01:16:22: wir mussten dieses Jahr hinfahren.

01:16:24: Wir

01:16:24: wollten es aber auch.

01:16:25: Wir hatten ja mal schweren Herzens abgesagt.

01:16:26: Aber die sind halt immer sehr dicht an den DJI-Kongressen Und wir sind halt auch nur Menschen, vor allem sind wir Arbeitnehmer mit Verträgen und werden halt einfach nicht einfach ständig freigestellt weil unsere Arbeitgeber sich nur so mäßig dafür interessieren was wir hier in unserer Freizeit machen.

01:16:42: Genau aber wir freuen uns in Willach dabei zu sein.

01:16:46: vom neunzehnten bis einundzwanzigsten November zwei tausend sechsund zwanzig.

01:16:49: okay damit sind wir durch mit den Veranstaltungen und ich habe jetzt ja auch nichts mehr auf dem Zettel nix mehr zu sagen.

01:16:54: die Frage ist wann geht's mit der nächsten Folge weiter?

01:16:57: Und diese Frage können wir leider nicht abschließend beantworten.

01:17:00: Jetzt kommt ja erstmal die Sommerfähen oder die Sommerpause und erfahrungsgemäß ist es sehr schwierig, hier schwierig in dieser Zeit Expertinnen und Experten für Interviews zu gewinnen weil die halt alle irgendwie immer im Urlaub sind und deshalb werden wir jetzt in eine kleine Sommersprache ausrutschen und wir sind übrigens auch am Urlaub her und die nächste Folge wäre im August wieder dran gemäß unseres zwei Monats Rhythmus.

01:17:24: das werden wir so nicht umsetzen können aber peilen an, zumindest im August die nächste Folge zu produzieren und sie dann zeitnah auf den Markt zu werfen.

01:17:36: Wir halten euch auf jeden Fall über unsere Social-Media Kanäle auf dem Laufenden!

01:17:40: Kleine

01:17:40: Erinnerung Instagram Kinder Anastasie Talk und Blueskyka-Talk.bsky.social.

01:17:51: Ja, dann wünschen wir euch an dieser Stelle eine schöne Kieler Woche.

01:17:54: Wenn ihr im Norden seid, dann gut anders mal hierherzukommen.

01:17:57: Fischbrötchen zu essen, kostenlose Musik zu hören von großen Eggs.

01:18:01: Kostenlose Musik!

01:18:04: Ja also da merkt man... Da hört man das Glitzer in deinen Augen

01:18:07: und

01:18:08: der Austür kostenlosen Musik, da muss ich gerade rüber spielen.

01:18:11: Ist fast so gut wie das TCI-Symposium.

01:18:14: Das ist ja richtig, das stimmt.

01:18:15: Ja ich fand der als ich Kind war nur keine Anekdote oder keine Geschichte.

01:18:18: bin ich immer von der Schule nach Kiel gefahren um Konzerte zu gucken aus Hamburg.

01:18:23: Ja sind wir hingefahren und sechszehn Uhr mit dem Zug haben dann nämlich Lieder uns angehört von irgendwelchen Bands die wie cool fanden uns den Abend wieder mit dem letzten Zug zurückzufahren.

01:18:30: Das war jedes Jahr fantastisch.

01:18:32: Core Memory

01:18:33: ist offensichtlich ne?

01:18:34: Ich mach dich an Archiv und...

01:18:36: Also ihr da draußen habt die Chance, diese Erfahrung von Armin nachzubefinden.

01:18:40: Auf jeden Fall!

01:18:41: Und

01:18:41: zu Kieler Woche zu kommen euch kostenlose Musik reinzuziehen ein kostenpflichtiges Fischbrötchen sich reinzu ziehen und dann wieder zurück mit dem letzten Zug.

01:18:50: Klingt nach einem fantastischen Erlebnis auf jeden Fall.

01:18:52: Ansonsten wünschen wir euch einen wundervollen Sommer.

01:18:54: hier

01:18:54: hören uns dann im Spätsommer wieder in der August Anfang September und bis dahin bleibt uns nichts anderes übrig als zu sagen